«Важное, что есть вы»

Рубрика: Новости

В марте на ZBRUČ’і вышло интервью с Блаженнейшим Любомиром Гузаром, который в Княжичах в резиденции Владыки записала журналистка из Львова, репортер «Общественного» Дария Гирна. Кажется так, что это было последнее общение Блаженнейшего с журналистами. Сейчас мы возвращаемся к этому разговору – подаем ее в расширенном формате, с дополнительными вопросами и полными ответами.

 

 

Беседа состоялась по случаю 25-летия львовской гимназии Шептицких, которая обходила свой юбилей в январе. Дарья ездила до Верховного архиепископа-эмерита записать праздничное поздравление ученикам и основателям первой в Украине католической школы, созданной под эгидой УГКЦ. Текст этого поздравления мы тоже подаем.

 

Владыка говорил о молодежи. Развлекал о выборе молодежи. О выборе вообще. О бремя свободы и соблазн вседозволенности.

 

Поэтому эти слова не только для молодых. Они до всех нас.

«НЕ ЗНАЮ, КАК ДОЛГО ЕЩЕ ГОСПОДЬ ОДАРИТ МЕНЯ СВОИМ БЛАГОДАТТЯМ ЗДЕСЬ НА ЗЕМЛЕ. НО ЭТО НЕ ВАЖНОЕ. ВАЖНОЕ, ЧТО ЕСТЬ ВЫ»
Обращение к гимназистам.

 

 

– Уважаемая достойная община, собранная по случаю 25-ти лет существования этой гимназии! Сердечно всех вас здесь присутствующих поздравляю, и с той случаю хотел бы, может, несколько мелочей вспомнить. Не ради истории, потому что историю вы лучше знаете за меня. Но чтобы підчеркнути важность существования той гимназии.

 

То была первая христианская школа после долгих-долгих лет советских порядков, когда старались отрицать существование Господа Бога, когда старались воспитать советского человека. Хотя я сам не был при самых началах существования, организации гимназии, потому что не был тогда во Львове, – но об этом я уже узнавал и позже. Когда я уже был во Львове, то немного имел контакты и с семинарией, и с той гимназией. И я прежде всего хочу поблагодарить организаторов гимназии, тем, кто 25 лет назад подумали о возможности и необходимости такой школы. Потому что действительно, как я уже намекнул, это было нечто новое, это было что-то особенного, это было навязывания к прошлому. К доброму прошлому, до тех школ, в которых учились отцы и деды наши.

 

Это было действительно восстановление чего-то очень и очень важного. Речь Не идет об учреждении только в административном взгляде. Но важность той школы, как я уже намекнул, заключалась в том, что теперь во Львове, после распада Советского Союза, после той счастливой минуты возрождения независимого украинского Государства, также начинается возрождение воспитательного процесса.

 

Гимназия как школа старалась преподать ученикам знания, но важнее – и на это я хочу особо обратить ваше ласковое внимание сегодня – речь шла о понимании достоинства человека как Божьего ребенка, как Божьего сотворения, как этого кого-то, кто начал существовать вообще на основании любви Божьей. Другими словами, то есть совершенно иной подход к пониманию человека. Мы – может, особенно те молодые, что между нами присутствуют, – даже себе не представляем в полной мере, какой важной была эта школа. После долгих лет, когда так последовательно настаивали на том, чтобы воспитать советского человека, чтобы воспитать раба… Мы вернулись к пониманию достоинства человека и хотели в этой собственной школе вновь воспитывать человека. Человека в сознании своего достоинства.

 

И поэтому сегодня, когда я только с помощью современной техники среди вас присутствует, духом я очень-очень близко к вам, собранных на этом праздновании.

 

Хочу підчеркнути, какую великую благодарность мы должны иметь для тех, кто старались, кто работали, кто делали нелегкие мероприятия с нелегкими усилиями, чтобы эта школа существовала. Я не буду перечислювати поименно, потому что надо было бы большую листу, чтобы вспомнить всех создателей этой школы, – хочу очень сердечно поблагодарить, поблагодарить от имени нашей украинской и, главное, львовского сообщества. Пусть милостивый Господь награждает тех создателей новой школы. Тех, что трудились, старались. Но также хочу попросить тех учеников, которые на протяжении 25-ти лет закончили ту школу, чтобы они в своих сердцах почувствовали эту очень искреннюю благодарность для тех учителей, которые искренне старались воспитать их на достойных, украинских, христианских граждан. Будьте благодарны, дорогие выпускники, дорогие матуранти! Благодаря тем, кто трудились тогда, может, и не один и не одна из вас стали на совершенно другой путь жизни. Поэтому хотим вспомнить в наших молитвах, в нашем сознании этих господ.

 

Но позвольте мне сделать еще один шаг. Объясню сейчас, какой шаг и куда. Отмечаем 25 лет существования гимназии Шептицких во Львове. В тех 25-ти годах тоже появились, слава Богу, еще и другие школы такого характера украинского христианского формата. На что я хочу особо обратить внимание – хочу пожелать, чтобы тех 25 лет, которые за нами, чтобы они не были только историей, но чтобы с осознанием того, что происходило за те 25 лет, мы – украинская община в Львове – хотели продолжать развивать эту гимназию, но также чтобы наша община не только во Львове, а по всей Украине хотела создавать подобные школы.

 

Школы, которые не только дают знания, но также воспитывают граждан, воспитывают нам полноценных людей. Людей, осознающих своего достоинства. Людей, осознающих своей ответственности. Свободных людей. Людей, которые по собственной воле, понимают, где они есть, где они начались и куда они идут. Чтобы они дальше работали и развивали не только эту одну школу, но и создавали много-много больше таких школ по всей Украине. Нам этого нужно. Нам надо сознательных граждан, людей, которые не только имеют соответствующие знания, но и людей, которые являются сознательные своего достоинства, своей задачи, своей ответственности. Это и есть тот особый шаг в будущее, до которого я вас сердечно приглашаю.

 

Я не знаю, как долго еще Господь Бог меня одарит своими благодаттями здесь на Земле. Но это не важное. Важное, что есть вы – украинская община. А в основном, выпускники этой гимназии, которые очень сознательные задачи.

 

Я надеюсь, что в гимназии еще впереди не одно четверть века. Искренне надеюсь, что и эта школа, и другие школы будут развиваться. И в этом намерении хочу молиться. И хочу вам всем, которые были свидетелями и учениками, работниками, учителями, скаутмастерами за те последние 25 лет, вам поблагодарить. И преподать вам благословение. И также, как задаток будущего существования этой гимназии, и развития подобных школ по всей Украине, хочу вместе с вами молиться и благословить на дальнейшее развитие. Чтобы мы радовались тем, что было, и радовались тем, что будет.

 

Пусть милостивый Господь всех вас обильно благословит!

 

 

Далее мы переходим к самому интервью:

«ГЛАВНЫЙ ВЫЗОВ – ЧТОБЫ ВЫ БЫЛИ СООБЩЕСТВОМ»

 

— Ваше Блаженство, скажите, важно ли, по Вашему мнению, чтобы Церковь принимала участие в образовательном процессе?

 

С давних времен образование очень важно для человека. Ее важность осознавал тот избранный народ, который ожидал приход Мессии Иисуса Христа. В Палестине, посещая святые места, мы побывали в одной синагоге. Это было место, где сходились набожные жители Святой Земли, евреи молились, читали Священное Писание, учились своей веры. Интересно, что возле этой синагоги была школа, к которой хаживал дети. И она была больше синагогу. Это не значит, что люди пренебрегали синагогой, но скорее высоко ставили и ценили существования школы при святыни. После прихода Иисуса Христа Его Церковь разошлась по всему миру и везде обращала внимание на образование. Дело не только в том, чтобы много знать: не само знание, а мудрость жизни, понимание того, что происходит вокруг нас, – очень хорошее основание для развития нашей религиозной жизни, лучшего понимания, приспособление веры в Бога. Вера – это Божий дар, она приходит от Господа, но веру человек должен развивать, углублять, укреплять, и этому служит образование. Образование поддерживает нашу веру в Бога.

 

— Блаженнейший, в УГКЦ есть хороший пример современного прогрессивного образовательного учреждения – Украинский католический университет. Часто он привлекает студентов не так религиозной составляющей образования, как ее качеством – известными преподавателями, новыми учебными платформами… Поэтому учиться в университете приходят люди, которые не могут быть христианами. Является ли это, по Вашему мнению, проблемой?

 

— Я, к сожалению, не так активно общаюсь с университетом. Не могу сказать, насколько студенты УКУ живут миром, а насколько верой. Но я не имею ни малейшего сомнения в том, что католический университет – значит университет, построенный на солидных религиозных началах, и, кроме знания, он также должен обращать внимание на духовный аспект. Профессора и воспитатели УКУ, которых я знаю, слава Богу, есть люди, для которых религия и вера что-то значат. И я убежден, что они стараются передать это своим студентам. Чтобы сказать точнее, как это выглядит, надо было бы провести определенный анализ – поговорить с ректором, профессорами, студентами. Как они видят, чего они ищут. Наконец, почему они идут до католического университета, а не до какого-то другого.

 

— В чем уникальность УКУ?

 

— Это одинокий католический университет на территории бывшего Советского Союза. Этот университет имеет историю – очень интересную историю, начиная с начала XX века. Митрополит Шептицкий был членом австрийского парламента, и его последняя речь, которая прозвучала перед началом Первой мировой войны, в 1914 году, насколько помню, – то была речь, в которой он указывал, что было бы очень хорошо, чтобы такой университет появился. Пришла война, пришли 20-е годы, на которые пришлась оккупация, и было трудно что-то организовать. Под конец 20-х годов удалось создать академию.

 

Отец Иосиф Слепой делал мероприятия в Польском государстве, чтобы эта академия стала университетом. Одним словом, это желание иметь университет имеет очень длинную историю. Ну и когда окончательно это стало возможным, уже когда Патриарх вернулся из ссылки в 1963 году, он уже имел четкий план, что хотел и чего надо. Потому что университет – это то, чего нормальное общество, нормальное государство нуждается. Потому что это не только есть, скажім, школа, где студенты набираются определенного знания. Университет является по своей природе чем-то большим. Само слово universitas имеет связь со словом universalis. Кроме научного аспекта, есть очень важный воспитательный аспект.

 

Хорошо организованный университет – и это очень важное – воспитательным учреждением. Кто закончил университет, не только имеет или должен иметь широкое знание какого-то определенного предмета, но также это человек, сформирована на далеко более широкую багатість. Университет – это место, где передается, но там также есть очень много опыта, очень важным является общение: и с учеными, с людьми, которые имеют широкие знания. Общение с такими людьми формирует молодого человека.

 

У нас, как я сказал, уже есть старая история. С Божьей помощью в 60-х годах Блаженнейший Иосиф Слепой основывал этот наш католический университет. Он совершил большую мечту нашей Церкви. Было скромно в начале, потому что такие были обстоятельства, и возможности были очень ограничены. Но оно уже существовало, уже были сделаны первые шаги. И при Божьей помощи мы видим сегодня – то сколько? уже 50 лет! – что он существует. Это уже хорошо развита университетское учреждение. Она важная. Студенты, которые хотят пользоваться по этому – слава Богу, если они понимают, что в университете они приобретают не только специализированных знаний, но что они также формируются как то, что мы называем інтеліґенцією. Формируются как люди.

 

 

— В начале жизненного пути молодые люди часто ошибаются, они тяжело переживают эти ошибки – могут разуверяться. Что молодые люди должны делать, чтобы не отчаиваться в очень сложных ситуациях?

 

— Видите, молодой человек – она должна осознавать, что она имеет определенные таланты, определенные способности. Я приведу пример с самого себя. Был такой момент в моей жизни, когда мне что-то стрілило до головы и я решил, что хочу быть астрономом. Но я совершенно не имел способностей в том направлении. Если бы я был уперся, что я хочу обязательно быть астрономом, то был бы для себя трагедией. Человек – это такая вещь… Надо осознать свои таланты. Вторая вещь – осознать свои, я бы так сказал, желания: что я хочу делать? Чрезвычайно важный элемент – это посоветоваться, услышать видение других людей. Прежде всего родителей, семьи, знакомых, которые видят нас, которые имеют опыт. Надо также быть второпним. Потому что иногда, увы, бывает, что родители упираются: обязательно должен быть врачом или должен быть адвокатом – и, так сказать, даже не допускают какой-либо другой мысли. Мне кажется, это чрезвычайно невторопно. Родители – прежде всего родители – но также иное лицо, советует, должна советовать очень реалистично, к чему и молодой человек стремится, что является ее вдохновением. Эвентуально, надо это вдохновение также направлять.

 

Одним словом, молодой человек должна быть открыта в своем искании: кто я есть и что я могу. И чтобы в этом, что я могу делать, я был счастливым — я употребил это слово сознательно. Должна очень реалистично увидеть, к чему он имеет талант, чего она действительно хочет, как она себе представляет свою будущность. Как кто-то упирается, не думает, не застановляється – «так должно быть!» – очень часто, думаю, кончит разочарованно. Потому что не находит того, к чему действительно имеет и искренний талант, и искреннее желание, к чему имеет призвание.

 

Каждый молодой человек, когда начинает свои университетские студии, должна осознавать, что она выбирает путь в жизни, и к этому надо очень спокойно, рассудительно подходить. Очень важной также является молитва. Просить Господа Бога просвещения, чтобы выбрать то, к чему Господь Бог нас одарил. Потому что каждый человек получает свои таланты, свое призвание.

 

Имею такой пример из семьи. Моя сестра покойная – царствие ей Небесное – была очень-очень развит талант к математике. Она знала числа — может, лучше, как буквы. Когда я в математике очень слаб…

 

Итак, молодые люди должны присматриваться, молодые люди должны советоваться, прислушиваться, что советуют родители, что советуют люди, к которым мы имеем доверие. Советоваться учителю. Потому что тот учитель, скажім, в средней школе – он очень много видит, видит, чего иногда, может, даже сама лицо молодой или даже ее ближайшие не видят. А также духовники. Если молодая особа имеет духовника, то должен прислушаться – и в такой способ очень спокойно, очень реалистично подходить к своего жизненного задания.

 

Потому что у нас… Для примеру: «Хочу быть врачом, потому что врач очень много зарабатывает». Это правда, что врач много зарабатывает. Но он является хорошим врачом, если он имеет к той профессии действительно искренний наклон, призвание, если имеет и определенную открытость к людям. «Только потому, что там можно очень хорошо заработать…» — можно, можно. Но то есть очень, на мой взгляд, глупий способ искать своего призвания – чтобы только я доработался, чтобы я стал богатым. Нет! Чтобы я был счастливым, чтобы я был доволен, чтобы я чувствовал, кто я есть и что я могу. И чтобы в этом, что я могу и что я хочу делать, – в этом я был счастливым.

 

Одним словом, это есть определенный процесс не очень простой. Но, опять же, не надо попадать в какую-то уныние – «Я не знаю, что будет, как будет» – не надо так немного бездумно что-то думать о будущем. Нет, жизненный путь должен быть выбираемый очень-очень мудро.

 

Мне очень зависит на том, чтобы наша молодежь развивалась, потому что наша молодежь – это наше будущее. И потому в молитвах я часто вспоминаю молодых людей, чтобы они выбирали путь жизни, в котором прежде всего наполнят Божью волю, послужат ближним и будут счастливы.

 

— Немало людей с либеральными взглядами критикует Церковь за вмешательство в государственные процессы. Правы ли они?

 

— Отношения Церкви и государства в Украине в определенной мере упорядоченные 35-й статьей Конституции. С другой стороны, мы еще немножко дышим понятиями прошлого – коммунистическим, атеистическим, безбожным пониманием. Коммунизм, запущенный в Советском Союзе, отрицал Бога. Его понятие человека было совершенно иное, звихнене. Коммунистические принципы, на которых человек должен был строить свою жизнь, особенные еще и тем, что отрицали достоинство человека. Партия или государство не имели желания воспитывать сознательных полноценных граждан, скорее наоборот – невольников, рабов, людей, которые не думали, а только повторяли то, что им было сказано. Поэтому мы еще не полностью этого избавились, хотя уже сделали определенные шаги, и сейчас в Украине есть много людей, которые искренне веруют в Бога.

 

Мы должны быть очень осторожны, чтобы не пренебрегать религией и чтобы избавиться от духовного невольничества, другими словами – духовного разврата. Не так в самой Украине, но в большой степени в Западной Европе сегодня приходит очень много так называемого либерализма – отрицание христианских, религиозных основ человеческой мудрости и понимания. Это имеет свои причины, и за это мы должны быть очень осмотрительны, чтобы не допустить того либерализма, того безбожия до наших сомнения, понимал, сердец, к нашей общины.

 

 

— Как Вы понимаете понятие либерализма?

 

— Можно по-разному интерпретировать это слово. Либерализм, который часто имеем сегодня, в сегодняшней интерпретации – это делать то, что хочется. Человек интерпретирует свободу как: «я могу все, что мне хочется». «Что мне хочется» – оно хорошо или не хорошо, или полезное, или бесполезное, или истинное, или ложное. Действительно – «мне хочется».

 

Я дам вам такой пример. Сегодня в Западной Европе имеем очень странные понятия о супругах, об общении, об отношении мужчины и женщины. Очень популярными, к сожалению, являются аборты. Кроме того, всякого рода, так сказать, медицинские, психологические штучки — назову это так. И теперь люди стараются оправдать это. Почему? Потому что они хотят делать то, что им нравится, что им в данный момент подходит. И люди будут называть черное белым, а белое – черным, только чтобы оправдать свои прихоти.

 

Либерализм в такой, скажем, очень здисциплінованій форме – это, я бы сказал, не навязывать людям правила жизни, которые их ограничивают. Либерализм в таком позитивном значении – это респект для оправданным прав человека в рамках определенного, скажем, морального порядка. Одним словом, это есть форма свободы или сохранения свободы. Не навязывать людям, что противится их природе. Скажем, мы в Украине имели советскую, коммунистическую философию. И целый общественный порядок был так направлен, что человек должен делать то, что ей говорили. Это есть насилие. И против этого мы ставим разумный, оправданный либерализм. Что это значит? Свобода. Человек – свободная. Но это свобода, которая берет во внимание человеческое достоинство, человеческую природу так, как Господь Бог человека сотворил эту.

 

Я дал вам такой досадный пример. Женщина упирается, что она имеет право на аборт, она имеет право убивать ребенка. «Мой ребенок». И какая она твоя? Но очень много услышите такой аргументации, что я имею право розпоряджати своим телом. Твоим телом – да, но не жизнью твоего ребенка. Это не есть уважение для человеческой жизни, потому что истинный либерализм – это будет противостояние против насилия, сохраняя оправданы права человека.

 

Либерализм такого типа, чтобы оправдать, что мне хочется, – это сокрушительный либерализм. После Второй мировой войны, а собственно, это идет немного дальше в истории… С одной стороны была диктатура, а с другой стороны – делай что хочешь, что есть хорошо или плохо, полезно или неполезно, или это уважает или не уважает твоего ближнего.

 

Я, к сожалению, не смотрю телевидение, потому что я не вижу, слепой. Но мне рассказывают люди, которые смотрят телевидение, что в очень многих или фильмах, или каких-то программах визуальных представляют идеал человека. Идеал человека? Человек молодой, богатый может делать что хочет – то есть идеал. Собственно, такое оправдание: «Что я хочу, я могу. Что мне хочется». Видите, украинский язык имеет очень хороший способ висказання: я могу что-то хотеть, а мне может что-то хотеться. Что я могу хотеть – то одно. А что мне хочется – то значится, что оно хорошо или не хорошо – мне так хочется, мне выгодно. Какие обстоятельства, какие результаты – то меня не волнует. Поэтому я стараюсь быть вечно молодым, вечно очень богатым, могу мочь что хочу, делать что хочу.

 

— Означает ли это, что у людей сейчас неправильное понимание свободы? И где эта грань?

 

— Очень часто так. Поэтому надо быть очень осторожным. Напримір, вы знаете, мы говорим о европе. Украина очень хочет в Европу. Надо быть очень осторожным. Не все, что там на Западе, в Западной Европе, проповедуют, пропагандируют, есть хорошо, есть справедливое, чистое. Европа выросла на христианских началах – но она их сохраняет?.. Мы поднести быть осторожны: должны принимать то, что хорошо, но очень критически относиться и проверять, то, что предлагают нам сегодня в литературе, кино, философских произведениях, есть ли оно хорошо, оно есть справедливое, оно соответствует Божьему порядку. Правда, справедливость, подлинные духовные ценности – это то, чего мы должны хотеть.

 

 

— Нет ли у Вас ощущения, что современная молодежь теряет интерес к Церкви и религии как таковой? И если да, то почему, по Вашему мнению, это происходит?

 

— Я не знаю, до какой степени это происходит, но я об этом слышал. Знаю, что есть определенные группы священников и мирян, которые стараются, чтобы молодое поколение не вырастало в духовной пустоте, зато формировалось на солидных духовных и религиозных ценностях. Да, опасность есть – и мне кажется, что мы мало работаем сегодня для того, чтобы помочь молодежи. Потому что молодежь по своей природе идеалистическая: она ищет добрая и очень чувствует несправедливость. Это естественно – но это нужно лелеять, поддерживать, поощрять.

 

Сегодня мне очень приятно вспомнить, что в Украинской Греко-Католической Церкви – к сожалению, не владею информацией о ситуации в других Церквях – есть подлинная заинтересованность тем, чтобы молодые люди, которые ищут правды и справедливости, действительно хотят почувствовать достоинство и важность человека, вырастали в этом духе. Я искренне надеюсь, что Церковь будет противодействовать тем опасностям, поэтому либерализму, который мог бы нас подтачивать и который, увы, распространен в Западной Европе.

 

— Часто молодые люди говорят, что церковные традиции устарели. К примеру, протестантские конфессии стремятся идти в ногу со временем – строить современные храмы, петь современных песен… нуждается Католическая Церковь определенного обновления?

 

— Конечно, нуждается. Церковь должна быть очень активной, чувствительной к проблемам молодежи, потому что семьдесят лет в восточных областях Украины и по меньшей мере 45 лет в западных царил коммунизм, который сознательно разрушал людей. Этому надо противодействовать. И Церковь, я думаю, должен стараться не теоретически, а практически, в образ жизненный, проговаривать до молодых людей. При этом важно понимать, что наши традиции и обряды не являются устаревшими – но нужно их объяснять, изучать, чтобы познать их красоту. Помню, примерно двадцать лет назад я был во Львове, и мы заказали опрос: что думает молодежь о Церкви? Некоторые молодые люди воспринимали Церковь как своеобразный формализм: пойти в воскресенье в церковь, там отбыть определенные практики и тому подобное.

 

Но я отчетливо помню: в одном из областных центров Восточной Украины вывод опрос был необычным. Они сказали: Церковь – это сообщество верующих людей. Каждое слово здесь кажется мне очень важным. «Сообщество»: это не каждый для себя, а вместе. «Сообщество верующих людей»: людей, которые веруют в Бога, для которых вера является чем-то очень важным – не формализмом, а интегральной частью их жизни.

 

— Как Вы оцениваете качество коммуникации Церкви и украинского общества?

 

— Это очень сложный вопрос, в котором я не чувствую себя очень компетентным, но искренне скажу, что почему-то мое впечатление является несколько пессимистичным. Не хватает нам этого контакта, коммуникации даже между самим духовенством и мирянами. Я немного слежу за тем, на что наш епископат хочет обратить внимание: на живую приход, на то, что приход – не обычная организация, а место, где мы встречаем Бога и наших близких. Значит, эта мысль уже ходит, ее выражают, стараются развернуть. Но я не вполне уверен, что этот процесс набрал обороты.

 

— УГКЦ строится в Киеве. Какие главные вызовы перед ней существуют здесь, в очень неоднородном, многокультурной среде?

 

— Главный вызов – чтобы верующие люди были сообществом. Чтобы они жили своими религиозными убеждениями, чтобы их вера проявлялась во всем, что они делают для себя, для своей семьи, общины и города. Верующие люди в таком городе, как Киев, имеет очень важную религиозную традицию, должны очень серьезно жить своей верой и развивать, углублять, возвышать тон жизни.

 

 

Если Вам интересна эта запись, Вы можете следить за ее обсуждением, подписавшись на RSS 2.0 . Комментарии и пинг закрыты.